toilettes sèches

Biologique Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 393

Cerise,

Je voulais visiter ton blog et je suis tombée sur les "cartons" de déménagement!!!

Alors j'ai cliqué sur novembre 2006, et j'ai lu un sujet trés intéressant sur les toilettes sèches. C'est ce que nous avions à la maison quand j'étais toute petite.
Aprés, mes parents comme tant d'autres ont suivi l'évolution et nous avions la chasse d'eau.

Cet article m'a beaucoup parlé et je vais essayé de convaincre Monsieur Mandine d'en installer chez nous.
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clochette

Sujet: Re: toilettes sèches Mar 20 Nov 2007, 11:25 pm

merci

ça, c'est vraiment le degré zéro des toilettes sèches, il y a plus "présentable" Wink

on en a à la maison depuis pffffffff 15 ans ?
ça me fait toujours tout drôle quand j'utilise des toilettes à chasse d'eau Very Happy

Biologique Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 393

Il faudra que j'étudie les diff. possibilités et les proposer à mon zom.

J'ai déjà vu sur un des liens le système cuvette à pédale en photo qui est trés présentable!!

Nous récupérons déjà l'eau de pluie (que je verse au seau ça c'est la méthode Mandine, les autres membre de la famille utilise la chasse) parce que la quantité d'eau perdue m'a tjrs révoltée. Mais j'avoue que ce n'est pas pratique.

Quel système utilises-tu?

Mais au début de la chaîne, il faut manger alors je vais préparer ma "gamelle" car c'est bientôt l'heure d'aller bosser!!!

A bientôt
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clochette

Sujet: Re: toilettes sèches Mer 21 Nov 2007, 9:47 am

pour l'eau ? on y songe, on a des citernes déjà bâties dans la cave ( maison très ancienne) qui ne demandent qu'à être améliorées,
mais c'est un autre sujet Wink

pour revenir aux TLB:

je n'ai pas la TV mais en discutant, je me suis aperçue qu'on en avait parlé, et les gens en avaient retenu une image très positive, je pense à une émission très grand public ( vis ma vie ) où avait participé Patrick Baronnet ( http://www.heol2.org/ )
je pense que tout ce qu'il a fait peut aider à la conversion.
En général, les gens au début utilisent les 2 systèmes, le classique pour les invités ( le pb du qu'en dira-t-on Rolling Eyes

ou ses propres appréhensions liées à l'éducation etc.) et mettent en place des toilettes sèches à titre expérimental pour ceux qui veulent.
sauf en appartement ( mais il y a des adeptes !) le principe est très léger et c'est assez facile à installer quelque part. et pour le compost, franchement ça ne demande pas une grande place dans le jardin.

maintenant, le concept commence à un peu passer dans les moeurs c'est une bonne chose !

Biologi... Inscrit le : 24 Mai 2007 Messages : 125

Etant la Marie-Madeleine du bio Very Happy

(vous savez la dame qui péchait beaucoup) je n'adhère pas du tout aux toilettes sèches dans nos pays industrialisés (bien sûr dans certains lieux ou pays où il n'y a pas l'eau courante, c'est une très bonne idée). Je n'y adhère pas parce que, pour moi, c'est une fausse bonne idée.

1. Du point de vue hygiène, je ne veux pas trop rentrer dans les détails sur un forum mais à mon avis pour "maintenir propre" le seau , le dessus et, ne l'oublions pas, le dessous de la planche (bon je vais quand même y venir aux petits détails : disons que les hommes : le pipi ça vient de haut donc ça éclabousse, + et pour tous nous avons parfois de petits dérangements avec des selles "explosives" .....

donc il faut bien nettoyer le tout et comme les matériaux ne sont pas prévus à ce effet, on risque d'utiliser beaucoup plus d'eau qu'avec un matériau adéquat..... alors une copine un jour m'a dit : "sur le bois on voit rien.".. mais moi j'aime bien voir sur quoi je m'assieds Shocked

. En plus le nettoyage du seau au bout de 2 ou trois jours : "ça" doit coller sur les montants verticaux !!! (=beaucoup d'eau).
(quand en plus chez des amis il n'y a pas de lavabo dans ce lieu pour se laver les mains

)

Désolée de mettre tous ces détails scato et scabreux mais on ne peut pas toujours tourner autour du pot sans les évoquer.

2. Du point de vue sanitaire : là c'est une expérience très perso mais qui m'a confortée encore plus dans ma conviction. L'an passé je me suis apercue que j'hébergeais un taenia .... et de porc , il est très difficile à détecter donc on peut l'héberger très très longtemps (des années) sans le savoir et pendant ce temps dans les selles vous perdez les anneaux et les oeufs......... et là c'est redoutable (beaucoup plus que le taenia de boeuf) car il n'y a pas besoin d'un l'hôte intermédiaire. Si l'homme ingère des oeufs (via des légumes, fruits insuffisemment lavés) ces oeufs peuvent migrer dans n'importe quelle partie du corps : outre les intestins : le coeur, cerveau, les yeux ...... A Madagascar, cette maladie la circocercose (enfin je crois que c'est le nom) est un véritalble fléau de santé publique.
Donc ces milliers d'oeufs de mon alien se seraient retrouvés dans mon compost si j'avais eu ces toilettes sèches. ...

"oui mais nous laissons notre compost murir 2 ans".... ben les oeufs ont une durée de vie beaucoup, beaucoup plus longue....hélas

"oui mais nous mangeons jamais de porc" moi itou, jamais de porc. Comment l'ai-je chopé ? peut-être par des légumes, des fruits ????????

3. du point de vue "économie d'eau" : économie, mouois (vu l'eau dépensée pour l'hygiène de l'endroit !), je pense qu'il y a des efforts à faire dans d'autres domaines qui sont grandement plus efficaces et que ceci représente vraiment une toute toute petite goutte d'eau........ je sais que les petites gouttes d'eau font les grandes fontaines mais là, vu tous les autres inconvénients, je doute vraiment du bien-fondé.
Le progrès, ici, sont les chasses d'eau à économie d'eau.

Donc, ce ne sont absolument pas des "appréhensions liées à l'éducation" ou du pb "du qu'en dira-t-on" simplement des détails pratiques d'hygiène, sanitaires, de fausse économie qui m'empèchent d'adhérer à cette "fausse bonne idée".

Sujet: Re: toilettes sèches Mer 21 Nov 2007, 3:26 pm

Biologi... Inscrit le : 24 Mai 2007 Messages : 125

Coucou Cerise, le principal, comme tu l'écris, chacun fait comme bon lui semble Very Happy

.
Je donnais mon avis parce qu' un forum c'est un échange d'idées.

Je veux redire que je trouve l'idée vraiment excellente là où il n'y a pas d'arrivée d'eau, parce que là où l'eau arrive... je ne suis pas persuadée du vrai gain réalisé quand on voit les rampes d'irrigation des champs de tabac fonctionner des jours entiers. Une "action choc commando" contre ces pratiques m'apparaît beaucoup plus positif pour la planête que l'économie de "bouts de chandelle" de nos chasses d'eau.

D'autant que si l'on veut VRAIMENT économiser l'eau de ce côté, il existe des tas de systèmes D pour ne pas "s'em.er.er" la vie avec des seaux à vider avec hygiène douteuse de ce petit coin.. Il m'en vient deux à l'esprit mais il en existe certainement d'autres :

pour les pipis des messieux : les urinoirs, (les allemands ont ça dans tous leurs catalogues de sanitaires), un robinet au-dessus : un petit peu d'eau qui rince l'appareil, en même temps on rince les mimines....
Pour les pipis des dames : un appareil sanitaire devenu, hélas, complètement has been et qui pourtant est merveilleux même pour les bains de pieds et pour les bains dérivatifs: le bidet . Un petit pissou dedans, on fait couler un peu d'eau pour rincer, on en profite pour rincer les mimines.
Je ne sais pas avec combien de centilitres d'eau ça peut marcher mais je pense pas beaucoup.

Quant aux toilettes sèches pour moi elle ne sont acceptables qu'à la "turque", comme d'ailleurs pour les toilettes à eau et je ne comprends pas que dans les toilettes publiques on ne trouve plus ce système.

Ne croyez pas que je sois une maniaco-dépressive de l'hygiène, j'ai vécu de longues périodes dans des endroits ou l'eau courante : tintin, et j'ai fait avec, cela ne m'a jamais posé problème mais quand je reviens dans la civilisation et que je vois avec quelle honte on "gâche l'eau" la petite économie réalisée par les toilettes sèches me fait sourire.... pour être honnête : presque un "petit snobisme des écolo-bios-bobo" Very Happy

(attention ce n'est pas une critique méchante, juste un petit sourire ) : la petite carte de référence en somme. (attention je parle bien d'installation dans une maison disposant de l'eau courante !)

Quant à ceux et celles qui utilisent l'eau pour se passer de PQ : personnellement cela ne me gêne pas : j'espère seulement qu'ils ou qu'elles se lavent bien les mains et se frotte énergiquement les ongles après (mais que d'eau dépensée !).... si l'une de mes amies m'informait de cette habibude et qu'elle m'invite chez elle : je préfère lui payer le resto à vie Laughing

. (je précise en passant que les "dits-non-civilisés" avec lesquels j'ai vécu utilisaient les feuilles des végétaux et regarderaient avec répulsion cet usage des civilisés).

La maladie provoquée par les oeufs des taenias est la cysticercose : désolée pour le cafouillage de ce matin.

Marie-Madeleine du bio Very Happy

Sujet: Re: toilettes sèches Jeu 22 Nov 2007, 9:52 am

Biologi... Inscrit le : 24 Mai 2007 Messages : 125

Cerise, je vois que nous avons beaucoup de points en commun (toilette à la turque, urinoir) Very Happy

.

Je trouve le sujet "politiquement correct" : ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord sur le sujet à 100% qu'il ne me semble pas utile de l'aborder. Je n'ai jamais écrit sur un autre forum ce que j'ai écrit ici parce que j'ai toujours su que je me serais fait écharper (là je ne serais plus la brave Marie-Madeleine mais l'odieux traître Judas Very Happy

.

Tout à fait d'accord avec toi Mireille à l'origine ce n'était pas une mode ou un snobisme : on étudiait un système pratique, utile, hygiènique à mettre en place dans les zones rurales de pays du tiers monde.Il y a une quarantaine d'années j'en avais entendu parler (ben oui, vu mon grand âge Sad

). Je ne me rappelle plus s'il y avait eu à l'époque des livres sur ce sujet. Sûrement.

En 45 ans, c'est vrai que j'en ai vu des idées et des modes chez les écolo-bios ! ( maintenant entre ceux qui se torchent avec la main et ceux qui en plein Paris veulent aller vider leurs seaux de toilettes sèches, on imagine très bien : un million de parisiens avec leurs seaux à la main déambulant dans les rues, prenant le métro pour aller dans un coin de banlieue vider leurs seaux.... heureusement que le ridicule n'a jamais tué !).

Au départ, je pense qu'une idée peut être excellente mais mise en application sous d'autres cieux, elle devient inintéressante parce que le bienfait des résultats devient pratiquement inexistant mais donne BONNE conscience... à savoir ici nous faisons une action pour la planête, mais hélas cette action ne représente même pas le pipi d'une coccinelle et détourne peut-être de vrais actions utiles.

Je vais faire un parallèle avec les OGM : bon chacun dans son coin on décide fermement "on n'achètera pas de produits avec des OGM", c'est très très bien : quel impact : le néant, parce que en face on sait contourner le problème pour nous les faire avaler. Par contre des actions-chocs comme les faucheurs (et dieu sait si je trouve antipathique leur big chef), c'est spectaculaire, ça met le problème au top de l'information : les médias s'en mêle : notre monde marche maintenant médiatiquement, c'est comme cela, il faut bien le comprendre.

Alors si les écolo-bios au lieu de discuter tranquillo sur les forums de leurs petites économies riquiqui d'eau de leurs toilettes sèches organisaient des manifestations chocs contre le gâchis des rampes d'irrigation qui marchent jour et nuit pour des cultures comme le tabac (là on tourne vraiment plus rond

: parce qu'en une nuit une rampe d'irrigation gâche l'équivalent de plusieurs centaines et peut-être milliers de litres d'eau que des toilettes à eau) là on pourrait applaudir à deux mains.

Oui, au vu de tout ce que j'ai évoqué y compris dans mon précédent post, cette mode des toilettes sèches m'apparaît être pour beaucoup un certain snobisme : on entre dans le cercle des "vrais" écolo-bio", en plus il y a une certaine satisfaction à montrer que l'on est au-delà des idées reçues, des habitudes du commun des mortels (je le connais bien ce monde !!!) : tout ceci ne te concerne pas Cerise !

En plus, pour que je trouve une certaine "logique" à la petite économie d'eau réalisée, il faudrait que la famille se dispense totalement de voiture (oui il y a beaucoup d'eau utilisée pour la fabrication des divers accessoires, d'ordinateurs (quelle pollution cet engin) de téléphone, de journeaux, de livres : la fabrication du papier ça en bouffe de l'eau, de vêtements en laine : (ça aussi ça en bouffe de l'eau), .....etc....si on fouille très loin le sujet, on voit bien que cela ne tient pas la route et détourne de vraies actions.

B......... Inscrit le : 23 Nov 2007 Messages : 4

Salut

Bon voila, je n'ai pas de toilette sèche mais j'aimerais bientot en mettre une. J'aimerais quand même ajouté que l'argument majeure pour l'utilisation des toilettes sèches n'est pas, pour moi, une économie d'eau. La manière dont on procède chez nous à la maison est déja très économe de ce point de vue...Ce qui m'a amené à envisagé ce système ce serait plutot les arguments de la pollution des eaux (ben oui matières fécales et urines ne se dégradent pas correctement dans les eaux) et de la restitution correcte des matières à la nature...

Bon je ne suis pas du genre bobo mais plutot prolo écolo Rolling Eyes

Par rapport au ténia, je me demandais si la fermentation intense qui se produit à l'intérieur du compost pouvait être suffisante pour détruire ces oeufs (ça m'étonnerais vu qu'ils survivent au passage par l'estomac...)??? Petite question à qui sait répondre...

Sujet: Re: toilettes sèches Dim 25 Nov 2007, 10:44 am

Bonjour et bienvenue jackihi sunny

je ne suis pas experte en compost pour ce qui est de la bio de ses habitants, il faudrait chercher voire carrément poser la question à des spécialistes comme Joseph Orszagh.
pour ma part, ça ne m'angoisse pas plus que ça, mais voici déjà qques éléments de réponse :
http://www.eco-bio.info/ouaterre.html ( à télécharger)
voir déjà ce qu'il en dit ici :http://www.habiter-autrement.org/11.construction/2_techniques/02_tech.htm

B......... Inscrit le : 23 Nov 2007 Messages : 4

Merchi Cerise pour la réponse

. Maintenanat j'ai plus qu'à...

Biologi... Inscrit le : 24 Mai 2007 Messages : 125

Jackihi : tu as tout à fait raison de mettre en pratique ton idéal.

On a chacun son "dada" : si j'avais vingt ans de moins Laughing

je me soucierais d'une installation de dérivation (temporaire) des eaux de la douche et de la machine à laver le linge pour l'arrosage du jardin. Mais c'est un drôle de boulot Crying or Very sad

... Bon en attendant je me contente de faire honte à mes copines qui prennent encore des bains au lieu de douches. Et elles sont nombreuses ! L'économie de l'eau est beaucoup plus intéressante qu'avec les toilettes sèches.

Effectivement, la polution des eaux et le traitement de nos matières est un problème important, mais nous vivons dans un pays industrialisé avec un nombre important et grandissant de citadins ou suburbains et ce n'est pas le petit "club des toilettes sèches" qui changera quelque chose au problème. Pour moi c'est beaucoup d'énergie dépensée pour une utopie. Une simple porcherie en Bretagne doit représenter en pollution l'équivalent pollution de tous les adeptes des toilettes sèches en France !.

Je pense que la solution viendra (et il faudra bien la trouver cette solution) des stations d'épuration, parce que comme je l'ai dit je ne vois pas les habitants des villes ou de banlieues traverser leurs villes (à pied, non pas en voiture quand même !) avec leurs pots de chambre !

Quant aux petits jardins de banlieue : niet pour moi. J'ai pu vérifier que ce coin "compost" attire beaucoup de mouches (et beaucoup plus que les oiseaux ne peuvent boulotter) et l'été jaime vivre au jardin et maison fenêtres ouvertes... alors bien sûr si l'on habite sur 5 000 m2, le pb est différent.

<i>La peur de la manipulation et de l’utilisation des déjections humaines est dépourvue de base objective (même si l’on trouve toujours une justification). Elle est d’origine culturelle et psychologique.(...)</i>.... je veux bien mais la merde ... c'est de la merde et quand je marche dedans dans la rue je ne la retire pas à main nue et je ne rentre pas dans la maison avec les chaussures crottées !! Ca pue ! d'ailleurs tous les petits coins "toilettes sèches" que j'ai pu utiliser (non visiter) avaient une "odeur" ... mon amie laisse la fenêtre grande ouverte : c'est sûr que lorsqu'il fait - 5 on ne s'éternise pas Very Happy

.

A ce sujet, concernant nos réticences psy, j'ai dû m'occuper d'une personne de ma famille malade pendant de très longs mois, cela ne m'a jamais provoqué aucun dégoût, c'était un "devoir" et je le faisais d'une manière décontractée afin que la malade ne ressente aucun sentiment de gène.
Comme je l'ai déjà dit, j'ai vécu "très primitivement" pendant longtemps mais pour moi l'acceptation de toilettes sèches est une question de contexte.

Pourquoi ai-je corrigé le 'utiliser" en "visiter" parce que me dire que ma copine va être forcée d'aller vider "ma propre pisse" alors que je suis sur mes deux jambes, ben là mon cerveau dit "non".
Quand je vais chez elle pendant deux ou trois jours, mes intestins se mettent gentiment en grève Surprised

(idem, je ne peux accepter l'idée qu'elle s'occupe de mes excréments puisque je ne suis pas malade !) et pour uriner je vais deux fois par jour dans le petit bois derrière chez elle. Je pourrais bien sûr transporter mon pot de chambre : je m'y refuse.
Vider les excréments de la famille (bien portante) tous les jours ne m'attire pas spécialement non plus ! Je le ferais bien évidemment si cela était nécessaire.

Cerise : vrai qu'il y a de "grands cerveaux" qui ont écrit des livres sur ce sujet... mais tu sais j'ai vu tellement de "grandes et belles idées" remises en cause ou abandonnées. J'avais fait un cahier à partir de 1980 sur les "fausses bonnes idées" .... bio ou non d'ailleurs
.buver du lait, beaucoup, beaucoup c'est bon pour la santé !
.Surtout pas de lait de vache aux bébés, donner du lait de soja exclusivement !.
. Coucher les bébés sur le ventre !
. Talquer les fesses des bébés, c'est naturel, ya pas de chimique ! ....

Tiens je viens de penser à un livre écrit par un auteur ayant une très très grande influence dans le monde bio sur la construction avec des matériaux naturels Il recommandait en isolation la laine de mouton : le suif qu'elle contient (à vie) vous protègera des mites (ça a bien fait rigoler nombre de bergers) ... il n'empèche que l'idée a été reprise sur quelques forums et certains sont arrivés à convaincre pas mal de participants, puisque Mr Untel l'écrivait... bon maintenant les crédules se retrouvent envahis de mites et doivent changer leur isolation : pas grave pour ceux qui en ont les moyens mais pour certains cela représente un nouvel investissement en matériaux et main d'oeuvre.
Alors maintenant j'attends au moins 20 ans avant d'appliquer les grandes, bonnes idées nouvelles, et je me fie plus à mon bon sens.

Sujet: Re: toilettes sèches Lun 26 Nov 2007, 9:21 am

bien vu pour Oliva et les mites Wink

à noter que c'est sur un des forums enthousiastes, eco-bio pour ne pas le nommer Wink

que l'on a appris la nouvelle et que le sujet est semble-t-il bien clos maintenant. il n'y avait pas assez de recul... Rolling Eyes

Pour les TLB, je pense que le recul on l'a...
j'ai retrouvé des plans de modèles de "earth closed" datant de la fin du XIXe (aux USA).
Mais encore une fois, il n'y a pas d'obligation à se forcer à avoir ça chez soi pour participer au concours du meilleur écolo, d'autant plus que la législation ne les prend pas encore vraiment en compte alors Rolling Eyes