J'aime ce que dit Krishnamurti....

Sujet: J'aime ce que dit Krishnamurti.... Dim 08 Juin 2008, 4:40 pm

Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?

Question : Nous vivons avec la peur de la guerre, la peur de perdre un emploi (pour autant que nous en ayons un) la peur du terrorisme, de la violence de nos enfants, la peur d’être à la merci de politiciens incapables. Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?

Krishnamurti : Comment l’affrontez-vous ? Nous devons accepter comme tel le fait que le monde devient de plus en plus violent - c’est évident.
Les menaces de guerre sont elles aussi très évidentes - Afrique du Sud, Moyen Orient - de même que cet étrange phénomène de la violence de nos enfants. L’orateur se souvient d’avoir rencontré une mère, il y a quelque temps en Inde. La tradition indienne veut que l’on ait un très grand respect pour les mères, et celle-ci était horrifiée parce que, disait-elle, ses enfants l’avaient battue - chose jamais vue en Inde. Ainsi, cette violence s’étend partout dans le monde. Et l’on rencontre aussi cette peur de perdre un emploi dont parle l’auditeur.

Face à tout cela, sachant tout cela, comment affrontons-nous la vie telle qu’elle est aujourd’hui ? En ce qui me concerne, je sais comment l’affronter, mais j’ignore comment vous, vous allez l’affronter. Tout d’abord, qu’est-ce que la vie ? Qu’est-ce que cette chose que nous appelons l’existence, faite de souffrance, de surpopulation, de politiciens incapables, de toutes les tricheries, de malhonnêteté, de corruption que l’on rencontre partout dans le monde ? Comment l’affrontons-nous ?

Bien entendu, il faut commencer par se demander ce que vivre signifie. Qu’est-ce que vivre dans le monde tel qu’il est ? Demandons-nous comment nous vivons notre vie quotidienne, pas théoriquement, philosophiquement ou idéalement, mais effectivement, comment menons-nous notre vie quotidienne ? Si nous examinons cela, ou si nous en avons sérieusement conscience, nous voyons que c’est une bataille perpétuelle, un combat perpétuel, une succession d’efforts. (Etre obligé de se lever le matin est un effort). Que faire ? On ne peut l’esquiver. L’orateur connaît plusieurs personnes qui se retirèrent définitivement dans l’Himalaya et disparurent pour de bon, estimant qu’il était impossible de vivre en ce monde. Ceci est tout simplement un refus, une fuite devant la réalité, tout comme se perdre dans une communauté ou suivre un gourou fortuné et s’y immerger.

De toute évidence, ces gens ne résolvent pas les problèmes de la vie quotidienne, pas plus qu’ils n’explorent la possibilité d’un changement, d’une révolution psychologique de la société. Ils fuient tout simplement. En ce qui nous concerne, si nous ne fuyons pas et vivons réellement dans ce monde tel qu’il est, que devons-nous faire ?

Pouvons-nous changer notre vie, afin de n’avoir absolument aucun conflit - le conflit faisant partie de la violence. Est-ce possible ? Ce combat continuel pour devenir quelque chose est le fondement de notre vie - le combat pour le combat. Les êtres humains que nous sommes, vivant dans ce monde, peuvent-ils se changer - c’est vraiment la question - afin de se transformer radicalement, psychologiquement, mais non pas à la longue en donnant libre cours au temps ? Il n’y a pas de demain pour l’homme sérieux, pour l’homme vraiment religieux. Il est dur d’affirmer qu’il n’y a pas de demain, que seule existe la plénitude du présent. Pouvons-nous vivre cette vie pleinement, réellement afin de transformer nos relations réciproques ? C’est là le véritable problème, et non l’état du monde, car le monde est nous. Voyez cela je vous prie : le monde est vous et vous êtes le monde. C’est une terrible évidence, un défi qu’il faut affronter complètement, c’est-à-dire que nous sommes le monde avec toute sa laideur, que nous y avons contribué, que nous sommes responsables de tout cela, de tout ce qui arrive au Moyen Orient, en Afrique, de toute la folie qui se déroule dans le monde - nous en sommes responsables. Peut-être ne sommes-nous pas responsables des actes de nos grands parents et arrières grands parents - de l’esclavage, des milliers de guerres, des empires avec leur brutalité, mais nous en faisons néanmoins partie.

Il serait assez désespérant que nous ne réalisions pas notre responsabilité, c’est-à-dire le fait d’être totalement responsables de nous-mêmes, de nos actes, de nos pensées, de nos comportements, au regard de ce qu’est le monde - sachant bien entendu qu’il ne nous est pas possible de résoudre individuellement, séparément le problème du terrorisme, par exemple. Cela relève des gouvernements auxquels il incombe de veiller à la sécurité et à la protection de leurs citoyens, mais ils ne paraissent pas s’en préoccuper. Si chaque gouvernement se souciait réellement de protéger ses citoyens, il n’y aurait pas de guerre. Mais apparemment les gouvernements aussi ont perdu la raison, ils se préoccupent uniquement de leurs partis politiques, de leur pouvoir, leur situation, leur prestige - vous connaissez tout cela.

Donc, pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial, sans faire intervenir le temps, c’est-à-dire le lendemain, le futur ? Cela signifie qu’il nous faut devenir extraordinairement attentifs à nos réactions, à notre confusion, qu’il nous faut travailler d’arrache pied sur nous-mêmes. C’est apparemment tout ce que nous pouvons faire, et si nous ne le faisons pas, il n’y a pas vraiment d’avenir pour l’homme. Je ne sais si vous avez lu certains titres dans les journaux. Tous se préparent à la guerre. Et si vous vous préparez à quelque chose, vous l’aurez - c’est comme préparer un bon plat. Les gens du commun ne semblent apparemment pas s’en soucier. Ceux qui, intellectuellement, scientifiquement, participent à la production d’armements ne semblent pas s’en soucier davantage. Ils ne s’intéressent qu’à leur carrière, à leur travail, à leur recherche et si l’homme de la rue que nous sommes, la prétendue classe moyenne ne s’en préoccupe pas, cela équivaut à jeter l’éponge. Le drame est que nous ne semblons pas nous en soucier outre mesure. Nous ne nous entendons pas ensemble, nous ne pensons pas ensemble, nous ne travaillons pas ensemble. Nous acceptons bien trop facilement d’adhérer à des institutions, à des organisations, espérant que celles-ci arrêteront les guerres, nous empêcheront de nous massacrer. Elles n’y ont jamais réussi. Les institutions, les organisations n’empêcheront jamais rien de tout cela. Ceci relève du coeur humain, de l’esprit humain. Je vous en prie, nous ne faisons pas ici de rhétorique, nous sommes confrontés à un véritable, à un très grand danger. Nous avons rencontré d’éminentes personnalités impliquées dans tout cela : elles ne s’en soucient pas. Mais pour notre part, si nous nous en préoccupons, si notre vie quotidienne est vécue de façon juste, si chacun d’entre nous est conscient de ce qu’il fait chaque jour, je pense qu’il y a alors de l’espoir pour l’avenir.

L’essence de l’enseignement de Krishnamurti est contenu dans sa déclaration de 1929 où il dit « la Vérité est un pays sans chemin ».

"Aucune organisation, aucune foi, nul dogme, prêtre ou rituel, nulle connaissance philosophique ou technique de psychologie ne peuvent y conduire l’homme. Il lui faut la trouver dans le miroir de la relation, par la compréhension du contenu de son propre esprit, par l’observation et non par l’analyse intellectuelle ou la dissection introspective. L’homme s’est construit des images religieuses, politiques ou personnelles, lui procurant un sentiment de sécurité. Celles-ci se manifestent en symboles, idées et croyances. Le fardeau qu’elles constituent domine la pensée de l’homme, ses relations et sa vie quotidienne. Ce sont là les causes de nos difficultés, car, dans chaque relation, elles séparent l’homme de l’homme. Sa perception de la vie est façonnée par les concepts préétablis dans son esprit. Le contenu de sa conscience est cette conscience. Ce contenu est commun à toute l’humanité. L’individualité est le nom, la forme et la culture superficielle que l’homme acquiert au contact de son environnement. La nature unique de l’individu ne réside pas dans cet aspect superficiel, mais dans une liberté totale à l’égard du contenu de la conscience.

La liberté n’est pas une réaction ; la liberté n’est pas le choix. C’est la vanité de l’homme qui le pousse à se croire libre par le choix dont il dispose. La liberté est pure observation, sans orientation, sans crainte ni menace de punition, sans récompense. La liberté n’a pas de motif ; la liberté ne se trouve pas au terme de l’évolution de l’homme mais réside dans le premier pas de son existence. C’est dans l’observation que l’on commence à découvrir le manque de liberté. La liberté se trouve dans une attention vigilante et sans choix au cours de notre existence quotidienne.

La pensée est temps. La pensée est née de l’expérience, du savoir, inséparables du temps. Le temps est l’ennemi psychologique de l’homme. Notre action est basée sur le savoir et donc sur le temps, ainsi l’homme se trouve toujours esclave du passé.

Quand l’homme percevra le mouvement de sa propre conscience il verra la division entre le penseur et la pensée, l’observateur et l’observé, l’expérimentateur et l’expérience. Il découvrira que cette division est une illusion. Alors seulement apparaît la pure observation qui est vision directe, sans aucune ombre provenant du passé. Cette vision pénétrante, hors du temps, produit dans l’esprit un changement profond et radical.

La négation totale est l’essence de l’affirmation. Quand il y a négation de tout ce qui n’est pas amour - le désir, le plaisir - alors l’amour est, avec sa compassion et son intelligence."

Source : http://www.krishnamurti-france.org/L-essence-de-l-enseignement
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Biologi... Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 132

Coucou Violette, coucou à tous

Je ne connais pas l'oeuvre de Krishnamurti , mais j'ai souvent rencontré sur les forums et les blogs, des extraits de ses écrits. tout plein de fruits, dont il est bon de se Nourrir aussi, pour vivre ces temps qui sont nôtres ... Mais j'ai envie de dire attention ... car comme tous les écrits qui puisent à la Source même, ils sont à cueillir avec un Regard pénétrant en leur coeur.

Par exemple, rien que ceci

Sujet: Re: J'aime ce que dit Krishnamurti.... Lun 09 Juin 2008, 8:32 pm

pour rebondir sur ce qui a été écrit :

Effectivement , nous avons tous à plus ou moins grande échelle une part de responsabilité dans ce qu'est le monde d'aujourd'hui.
Les questions que je me pose sont :
Qu'a tu fais pour rendre cette journée agréable.
Aujourd'hui est ce que tu t'es soucié d'autrui ?
As tu fais une seule bonne action ?
Alors des fois je suis content de moi cheers

et des fois pas

!
Mais j'y travaille du moins j'essaie .
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Vous, les occidentaux vous avez la montre, nous, nous avons le temps.

Sujet: Re: J'aime ce que dit Krishnamurti.... Mar 10 Juin 2008, 8:45 am

Bonjour tout le monde

Angeline, que tous ces mots sont joliment enfilés dans un beau collier I love you

Biologi... Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 132

je reviendrai sur ce "accepter" ... et offrir mes mots à kimono, il y a aussi le sujet sur les dents ... mais là ... il fait cro beau, je file dehors .....

bisou

Sujet: Re: J'aime ce que dit Krishnamurti.... Mar 10 Juin 2008, 11:15 am

je suis aussi de l'avis de kimono Wink

sarah

Sujet: Re: J'aime ce que dit Krishnamurti.... Mar 10 Juin 2008, 7:49 pm

Je comprends ce que tu veux me dire Violette mais je considère que l'être humain doit être comme le bon vin , plus il vieillit meilleur il doit être ,enfin c'est ma conception de la vie.J'ai eu beaucoup de chance , car j'ai eu l'occasion de croiser sur ma route des gens comme ça , à commencer par mon père et puis d'autres que j'ai rencontré puis d'autres dont j'ai pu lire les livres et qui ont dû m'influencer, alors voila !

Je crois vraiment que le bien que l'on fait , influence tôt ou tard les gens qui nous entourent et puis on est sur cette Terre pour ça, pour apprendre , partager, donner , recevoir etc...

Et comme j'ai encore de gros défaut ( je m'enflamme vite sur ce que je considère comme des injustices etc ) il faut que je continue de m'améliorer.

Des fois je me dit mince sur ce coup là , tu as été moyen ou tu aurais pu faire autrement .
enfin voila en deux mots mon état d'esprit et je dois dire que les lectures comme le bouddhisme m'aide bien .
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Sujet: Re: J'aime ce que dit Krishnamurti.... Mer 11 Juin 2008, 11:44 am

quelles sont tes lectures de boudhismes kimo?
je m'interresse beaucoups à cette fascinante philosophie de la vie, mais je dois avouer que je suis encore novice Embarassed

à bientot

sarah

Sujet: Re: J'aime ce que dit Krishnamurti.... Mer 11 Juin 2008, 2:06 pm

Bonjour Sarah

Tu peux commencer par : LE PETIT RIEN QUI CHANGE TOUT
de Lama yéshé losal rimpoché
au édition : claire lumière.

il y a aussi : PLAIDOYER POUR LE BONHEUR
de matthieu Ricard
aux éditions POKET

cordialemnt Kimono
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Sujet: Re: J'aime ce que dit Krishnamurti.... Jeu 12 Juin 2008, 6:35 pm

merci kimo Wink

maintenant y a plus qu'à... cocci

sarah

Biologi... Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 132

Je ne connais pas le premier livre, mais son titre m'attire ... merci Kimono
(je ne vais pas tarder à revenir plus longuement ici, sourire)

Pour le deuxième je l'ai beaucoup apprécié, tout comme j'apprécie son auteur. C'est un livre qui aide beaucoup à comprendre que chaque instant qui s'écoule est un trésor. que cet instant soit joie ou adversité.

Bonne lecture Sarah quand ce temps te sera offert!

Sujet: Re: J'aime ce que dit Krishnamurti.... Jeu 12 Juin 2008, 7:13 pm

merci angeline

des fois j'ai l'impression que les journées passent trop vite

hier j'ai été courir le mm parcour, mes 8km, et j'ai eu la sensation que la distance était courte scratch

allez savoir pourquoi Question

à bientot

sarah

Sujet: Re: J'aime ce que dit Krishnamurti.... Jeu 12 Juin 2008, 7:57 pm

En ce qui me concerne j'ai couru 7 km 500 avant hier sous une chaleur tropicale j'ai bin cru que j'allais mourrir de soif .
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Biologi... Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 132

Sujet: Re: J'aime ce que dit Krishnamurti.... Ven 13 Juin 2008, 11:22 am

je sais pas angeline scratch

si j'avais mes journées chargées comme elles sont, je courerai touts les jours!

j'adore courir Wink

sinon kimono, j'ai essayé aussi de courir sous un soleil de plomb et j'ai cru que j'allais mourir tout court Crying or Very sad

, alors mnt quand il fait chaud je cours plus tot ou plus tard Wink

dsl pour le hs les modos Embarassed

c'est ca quand on se sent à l'aise

on parlais de krishnamurti ( de ses pensées

), alors continuons Very Happy

sarah