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la pierre d'alun

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cerise
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Mar 08 Mai 2007, 6:07 pm

Kimono le sujet existait déjà, ça m'étonnait aussi Wink
du coup j'ai réuni les posts.
je confirme que la pierre d'alun, que j'ai découverte il y a une dizaine d'années, c'est un très bon investissement, le seul inconvénient, c'est qu'elle se casse si on la fait tomber !
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kimono
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MessageSujet: la pierre d'alum   Mar 08 Mai 2007, 6:11 pm

d'accord , merci cerise Very Happy
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June
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Mer 09 Mai 2007, 8:24 am

Bonjour Kimono

J ai également acheté une pierre d alun en magasin bio.

Pour moi c est efficace par contre je crois que je l ai trop mouillée pour la rendre propre après chaque usage et elle se désagrège.

Bonne journée June
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naniemeli
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Mer 09 Mai 2007, 9:29 am

Coucou!

Petite info: il faut la sécher (en l'essuyant) après chaque utilisation sinon vu qu'elle est constituée de cristaux, c'est normal qu'en restant mouillé, la pierre se désagrège.

C'est clair qu'il faut faire attention, elle est fragile en cas de chute, on a plusieurs morceaux. Moi pour le transport dans ma trousse de toilette, je la met dans une boite "porte-savon" et dans un ramequin sur le bord de mon lavabo.
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kimono
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MessageSujet: la pierre d'alum   Mer 09 Mai 2007, 11:39 am

bonjour

Merci encore pour vos infos June et Naniemeli
bonne journée à vous .
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Maï
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Sam 12 Mai 2007, 1:34 pm

Ca y est, j'ai trouvé la loupe !!! Je l'avais bien cachée.
Il s'agit du déodorant bille Menita Sans alcool ni chlorhydrate d'aluminum sans paraben.
Même avec la loupe c'est pas lisible.
Autre statégie : je scanne et je zoom.

Y a-t-il des ingrédients déconseillés ???? Je n'en sais rien mais pour moi il fonctionne sans les inconvénients des déo du grand commerce.
son seul défaut : son prix !!!
Cordialement
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kimono
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MessageSujet: la pierre d'alum   Dim 13 Mai 2007, 12:20 pm

Bonjour Mai

Merci pouir toutes ces infos . Ou le trouve t'on et quel est son prix s'il te plait !
Bon dimanche à toi .
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Maï
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Dim 13 Mai 2007, 1:08 pm

Bonjour Kimono,
J'ai fait une faute en tapant le nom de la marque.
Tu verras le produit et ses conditions de ventes ici :
http://www.beaute-test.com/deodorant_bille_purifiant_-_les_soins_essentiels_melvita.php
Moi je l'achète chez mon "bio"
J'ai demandé l'avis de "pros" sur un autre forum (un pharmacien et un étudiant en médecine). Ils m'ont dit que ce produit ne contenait apparemment pas de produits à risque.
Je continuerais donc à l'utiliser (malgré son prix).
Bon dimanche
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cerise
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Lun 14 Mai 2007, 10:24 am

oui, j'arrive un peu tard mais je connais ce déo, il est très bien.
Je garde les flacons vides ( ils sont démontables contrairement à d'autres modèles ) pour le jour où je me mettrai à réaliser un déo maison Rolling Eyes j'en avais un petit stock suite à la cessation de ma coop bio.
mais nous nous égarrons Wink
on fait concurrence à la pierre d'alun là Wink
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L'étourdie
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Sam 03 Nov 2007, 11:45 pm

Concernant notre pierre d'alun chérie, je viens de tomber sur un article
"pratiques de santé" de septembre dont le titre est :
La pierre d'alun faut-il s'en méfier ?

Je vous recopie la conclusion :

Pierre d'alun et cancer du sein
La pierre d'alun contient du sulfate d'aluminium, qu'elle soit naturelle ou synthétique. Et même si des études complémentaires semblent indispensalbes, les utilisateurs qui veulent se tenir à l'écart du moindre risque devraient plutôt s'orienter vers des déodorants à base d'huiles essentielles et/ou d'extraits de plantes comme ceux de Weleda (à la rose de Damas, à la sauge ou au citron) ou de Phyt's (Deophyts).
Cette recomandation doit, par ailleurs, être considérée comme une précaution essentielle chez les personnes ayant des antécédents personnels de mastose ou/et familiaux de cancers du sein.


Et patatras encore une réputation qui tombe !
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denton
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Sam 03 Nov 2007, 11:59 pm

c'est bizarre c'est pourtant bien marqué sur mon déo sans aluminium ?? confused
mais je sais qu'il en existe plusieurs sortes .
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cerise
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Dim 04 Nov 2007, 10:04 am

L'étourdie a écrit:
Concernant notre pierre d'alun chérie, je viens de tomber sur un article
"pratiques de santé" de septembre dont le titre est :
La pierre d'alun faut-il s'en méfier ?
Et patatras encore une réputation qui tombe !

principe de précaution ? à mon avis c'est quand même pousser un peu loin, ils pourraient se renseigner Rolling Eyes ou citer leurs sources Rolling Eyes

Citation:

trouvé sur le site de Raffa
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/07/93/58/doc/alun.pdf
http://raffa.over-blog.com/article-492333.html

Alun http://web.archive.org/web/20060527230235/http://www.econovateur...

Sujet :
Alun
Envoyé par :
Yann
Réponse à la demande de Sylvie du 11/03/04:
Ci-après les conclusions d'une étude bibliographique récente.
L’alun de potassium


L'alun est un sulfate double d'aluminium et de potassium [KAl(SO4)2.12H2O], couramment désigné sous le nom d'alun de potassium. Dans la nature, on le rencontre parfois sous le nom de kalinite. Les propriétés
Pharmacologiques principales de l’alun sont son pouvoir ASTRINGENT, EMETIQUE et HEMOSTATIQUE.
Il est utilise comme principe actif dans un médicament pour le traitement de l’acné, et malgré la date très ancienne de mise sur le marche (1925) et la date d’obtention du dossier d’AMM (1957) aucune mention n’est portée dans les rubriques des effets secondaires et des contre indications.

Dans le domaine de la cosmétique, en application sur la peau, le passage transcutané de l’aluminium a été évoqué comme une source potentielle de toxicité. A ce jour, malgré les recherches bibliographiques, aucune étude de pénétration cutanée de l’aluminium pour l’homme n’est disponible, et aucun document ne mentionne une toxicité de l’alun.

En utilisation journalière, on applique entre 0.274 g et 0.329 g d’alun sur la peau ce qui donne une quantité d’aluminium appliquée comprise entre 0.014 g et 0.022 g / jour. L’aluminium Al 3+ n’étant pas stable sur la
peau humide, il va réagir pour donner de l’hydroxyde d’aluminium Al2O3 . 3H2O. Le composé formé s’appelle la gibbsite (Gibbsite ou Hydrargillite principalement) qui très stable.

Cet hydroxyde étant un composé peu soluble, il va alors rester à la surface de la peau et être éliminé par le rinçage à l’eau ou par la transpiration.

L’apport d’aluminium sous la forme Al3+ par application de la pierre d’alun est donc tout a fait négligeable.


Conclusion.


L’utilisation de l’alun de potassium en application cutanée ne fait l’indication d’aucune remarque concernant une éventuelle toxicité dans toutes les bases de données sérieuses interrogées. Aucune étude
de pénétration cutanée n’est disponible sur l’homme, néanmoins, la pharmacovigilance réalisée depuis plus de 2000 ans sur le sujet semble apporter une preuve concrète. La contribution liée à l’utilisation de
l’alun dans l’apport total d’aluminium journalier peut être considérée comme négligeable et son passage transcutané de même.

La contribution de l’aluminium dans la maladie d’Alzheimer est une problématique que l’on ne peut assimiler en aucun cas à celle de l’utilisation de l’alun car l’apport d’aluminium par cette voie est tout à fait
négligeable par rapport aux autres sources ; alimentaire, respiratoires.

Les risques liés à l’utilisation de la pierre d’alun en application cutanée sont de ce fait sans fondement.

1 sur 1 20/06/2007 8:51


il est évident que j'exclue ici toute la batterie d'anti-perpirants et autres produits anti-odeurs du commerce, mais si l'on a peur de la pierre d'alun on n'est pas obligé d'être adepte non plus des déos parfumés "bio" bien moins économiques ( allergies possibles aux HE etc), les odeurs corporelles sont intimement liées à notre alimentation, il existe aussi des astuces pour ne plus utiliser de déos : http://princesseaupetitpois.over-blog.com/article-6022540.html
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L'étourdie
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Dim 04 Nov 2007, 10:40 pm

Ah Cerise, j'étais sûre de te retrouver sur ce post Very Happy

Bien sûr j'avais déjà lu le blog de Raffa concernant la pierre d'Alun. Je crois que l'on ne peut pas mettre en doute sa compétence, ses connaissances et son honnêteté et je suis toujours à l'affût de nouvelles rubriques sur son blog !

Cet article m'a semblé intéressant dans la mesure où il démontre que l'on peut lire "tout et n'importe quoi" aussi bien dans le monde du bio que dans l'autre monde ! Combien de fois ai-je lu sur des sites bio "une enquète réalisée dans tel pays par le Pr xxx a prouvé que....." suffit que cela soit écrit par une tête un peu "auréolée", un gourou ou dans un journal soit-disant bio (donc sérieux bien évidemment) pour que des centaines de personnes y croient dur comme fer.

Pour être honnête avec Pratiques de Santé et comme je tape à la vitesse concorde (ça ira plus vite que le scan) :

La pierre d'alun est actuellement l'un des déodorants naturels les plus employés. Elle laisse en effet sur la peau un film salin qui élimine les bactéries cutanées responsalbes des odeurs désagréables et présente l'avantage de ne pas bloquer le phénomène physiologique de la transpiration en fermant les pores commes les substances antitranspirantes. Il y a deux sorttes de pierre d'alun. Celles qui sont naturelles contiennent de l'alun "natif"qui est un sulfate double d'aluminium et de potassium. les pierres d'alun "factices" sont, elles, des sous- produits de l'industrie chimique lourde '(un sulfate double d'aluminium et d'ammonium) Mais qu'il soit natif ou factice, l'alun contient toujours de l'aluminium.

L'éventuelle implication de l'aluminium dans la genèse se certains cancers du sein chez la femme a été avancée au cours de l'année 2005. La responsable de cette information était le professeru Gabriela Casanova Larrosa qui officie au département de biologie cellulaire de la faculté des sciens d'Uruguay. Cette scientifique affirme que la cause principale de cancer du sein est l'utilisation d'antitranspirants à base d'aluminium.

Cette allégation a tout de suite été réfutée par les industrieels et par un certain nombre de scientifiques.... jusqu'à ce qu'en mars 2006, une étude anglaise (menée par le Dr Philippa Darbre) sème à nouveau le doute. Selon Philippa Dabre, la plupart des déodorants proposés par l'industrie contiennent une association d'antitranspirants, de déodorants et de conservateurs. Les antitranspirants bloquent l'élimination des toxines par la peau, notamment au niveau des aisselles et Philippa Darbre pense que les toxines sont alors stockées dans les ganglions lymphatiques, régions où sont localisés les cancers mamaires dans leur grande majorité.

La pierre d'Alun, réputée pour ne pas bloquer la transpiration serait donc hors de cause.... Mais il apparait également que les sels d'aluminium auraient une activité simulant celle des oestrogènes. Quant on sait l'extrème sensibilité du cancer su sein à ces hormones, il est alors légitime de craindre que les sels d'aluminium favorisent l'émergence de ce type de cancers.

Le dernier paragraphe est ce que j'ai frappé plus haut.

Signature : L.K



Cerise : les odeurs corporelles sont intimement liées à notre alimentation, : C'est certain mais même avec la même alimentation, la même hygiène corporelle nous ne sommes pas égaux. J'ai pu le constater dans ma famille lors du repassage des tee-shirts (après lavage bien sûr Very Happy ). C'est injuste.

J'avais également remarqué que le savonnage des aisselles accentuait les odeurs : depuis longtemps je me contente de frotter avec le gant de toilette... mais n'ayant jamais beaucoup transpiré je ne pensais pas que c'était "une petite vérité" vérifiée par d'autres personnes.
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denton
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Dim 04 Nov 2007, 10:59 pm

tu n'utilises pas de savon alors l'étourdie pour les aisselles ???
j'ai déjà entendu dire de pas utiliser de gant aussi mais je ne me vois pas me laver à la main !!!!!! No
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MessageSujet: Re: la pierre d'alun   Lun 05 Nov 2007, 11:23 pm

Denton : je n'utilise pas du tout de savon parce que je ne le supporte pas, j'ai une allergie à l'eau calcaire depuis ma plus tendre enfance, et avec les savons (quels qu'ils soient) c'est l'enfer donc je n'utilise que les gels douche (je suis très infidèle, jamais le même, j'adore les nouveautés Razz mais avec mon petit café du matin + ma petite douche cela me permet de bien attaquer la journée, alors autant me faire plaisir).

Donc pour les aisselles : gel douche ou eau c'est kif-kif mais j'ai remarqué qu'un savonnage (au savon) à cet endroit me fait transpirer et donne "des odeurs" alors que je ne transpire absolument pas et que je me passe pratiquement de déodorant.

Maintenant Denton : on ne réagit certainement pas tous de la même manière, fais des essais et pratique le soir le test du tee-shirt (snif, snif Twisted Evil : tu seras renseigné Very Happy .

j'ai déjà entendu dire de pas utiliser de gant :

J'ai envie de te disputer Denton : c'est TA toilette, TON corps alors tu fais ce qu'il te plait ! Pourquoi voudrais-tu appliquer sur toi tout ce que tu lis ou entends quand ta santé n'est pas en jeu.

Il est évident qu'avec un grand brûlé ou une personne venant d'avoir une opération le gant de toilette est un milieu "à germes" mais ce n'est pas ton cas.... c'est certain qu'un gant de toilette est plus long à sécher qu'un petit carré micro-fibre (ça c'est super !) et que dans une salle de bains humide, il peut prendre une petite odeur de moisi désagréable........mais il suffit d' en changer tous les jours ; dans une machine, ce n'est pas ça qui prendra beaucoup de place !
Quand je voyage je préfère ne pas utiliser de gant ou de carré de toilette (toute une journée, mouillée, dans un sac plastique, ça pue ! c'est le carré coton jetable utilisé pour les bébés.... ou la main !
Mais pour mon mari, il est hors de question de se laver, doucher avec autre chose qu'un gant de toilette !! J'ai beau lui dire que ce n'est pas pratique, vieux jeu il me fait de la résistance et il a bien raison (parfois, je fais exprès "d'oublier" son gant.... ben une fois on a traversé tout Venise à pieds pour acheter UN gant de toilette : on a trouvé un lot de DIX !

L'étourdie : j'ai bien été bavarde pour un gant de toilette !
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